Alexander Nikolaev ([info]ati) wrote,
@ 2009-02-10 11:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Размещу-ка я тут для памяти свой (удаленный модератором [info]red_rat_catcher) пост про прививки из комьюнити [info]malyshi
MMR doctor Andrew Wakefield fixed data on autism
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article5683671.ece ( на английском )

Краткое содержание. Выяснилось, что автор статьи 1998 года, с которой, как считается, пошла волна антипрививочного движения, подделал результаты своего исследования. Описания историй болезни, приведенные в статье, отличались от соответствующих записей в больницах.

Несмотря на то, что статья описывала всего 12 случаев возникновения побочных эффектов, ее воздействие на народ было очень большим. В езультате прививаемость в Англии снизилась с 92% в 1998 году до 80 % в 2008 году. Число заболеваний корью выросло с 56 до 1348 случаев.

(28 comments) - (Post a new comment)


[info]yooo
2009-02-10 11:44 am UTC (link)
по каким причинам этот пост был удален модератором? как-то были объяснены репрессии?

ох, и кто бы это на русский перевел! (сама не осилю)
это же будет важный аргумент в борьбе с мракобесами. Я столько раз за последнее время с этим сталкивалась, что просто страшно за детей.

(Reply to this) (Thread)

[info]ati
2009-02-10 11:49 am UTC (link)
Ваш пост нарушает правила сообщества
Малыши и будет удален: п.11. Сообщения,
содержимое которых равно ссылке на
сайты, другие сообщества, блоги и
форумы. 5. Посты, не содержащие никакой
информации или вопроса по теме
сообщества.


Я был удивлен, честно говоря, потому что пост провисел дня два и его осмысленно прокомментировали несколько человек.

Попробовал перевести гуглом, получается жуткая чепуха. Я бы мог перевести, попробую это сделать, если руки дойдут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yooo
2009-02-10 11:53 am UTC (link)
вы сделаете великое дело (я не шучу, это ведь правда именно так!)
к сожалению, мне для этого понадобятся словари, которые я вряд ли найду он-лайн. я понимаю смысл, но терминология совершенно мне незнакома, и перевести это я не в состоянии. А это ТАК ВАЖНО!

"Малыши" эти - нет слов. Ооо, иногда я ловлю себя на мысли: да хоть бы вы и вымерли. Но ведь у них дети! Дети же не должны отвечать за мракобесие своих родителей. Тем более - здоровьем, жизнью отвечать.

(Reply to this) (Parent)

[info]yooo
2009-02-10 11:55 am UTC (link)
если вы все же сделаете этот перевод, я постараюсь не только сделать тексту "пиар" у себя и в своем сообществе ру-ридер. Я постараюсь найти то издание, где эту статью опубликуют. Чтобы ваши руды не пропали всуе.

(Reply to this) (Thread)

[info]ati
2009-02-10 11:58 am UTC (link)
Спасибо, я тоже считаю, что это важно. Переведу на выходных уж точно.
Мракобесие надо как-то подтирать по возможности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lestp
2009-02-10 04:32 pm UTC (link)
если нужно, могу помочь с переводом
терминология и т.п., обращайтесь

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ati
2009-02-10 06:06 pm UTC (link)
спасибо, очень важно.

(Reply to this) (Parent)

[info]ati
2009-02-15 09:01 pm UTC (link)
Дело уже прошлое, но я все-таки решил перевести заметку.

http://ati.livejournal.com/298858.html?thread=1649002#t1649002

Еще один юзер сделал это раньше меня (но мне мой вариант нравится больше :)
http://ati.livejournal.com/298858.html?thread=1648490#t1648490

Если будет желание, свободно публикуйте перевод, предоставляю его в public domain.

(Reply to this) (Parent)

[info]yooo
2009-02-10 12:34 pm UTC (link)
мне в комментариях дали вот эту ссылку (на русском)
http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/04/11/mmr/

я опубликовала у себя ваше сообщение, дополню его сейчас этой ссылкой, и буду всеми доступными способами выводить пост в топ. готовлюсь к очередному холивару. считаю, что суть дела того стоит.
если вы не готовы отбиваться от мракобесов в комментах, дайте мне знать об этом.

(Reply to this) (Thread)

[info]ati
2009-02-10 12:35 pm UTC (link)
да ладно, отобъемся как-нибудь совместными усилиями :)

(Reply to this) (Parent)

[info]webushka
2009-02-10 01:14 pm UTC (link)
Что там удивляться, это же "британские учёные" (TM). Держат марку, да :)

(Reply to this) (Thread)

[info]ati
2009-02-10 01:17 pm UTC (link)
Ты наверное просто не в курсе масштабов, которые приняло антипрививочное движение. Это дико популярная тема, пишутся книги, создаются сайты и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]webushka
2009-02-10 02:17 pm UTC (link)
Боюсь, что в не в курсе. Но масштабы прикидываю по тому, что некоторое значительное количество молодых мам-пап в пределах круга общения ведёт очень пугающие разговоры в стиле: "а мы вот нашему маленькому прививки делать не будем, потому как это очень вредно и вообще от этого моск перестаёт развиваться и может быть преждевременный рак". Особо продвинутые начинают рассуждать о том, что все прививки суть средство зарабатывания мегафармкорпораций и они, продвинутые, с ними своими копейками делиться не желают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ati
2009-02-10 02:21 pm UTC (link)
Уху, точно. "Скушай заячьий помет, он ядреный, он проймет".

(Reply to this) (Parent)

[info]fairplay
2009-02-10 02:34 pm UTC (link)
На прошлой работе был чувак, помимо всего прочего зацикленный на вредности прививок. Но он веган и хиппи, "а все хиппи-чмошники", от остальных меньше ожидаешь паранойи за пределами пустых пересудов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]webushka
2009-02-10 07:56 pm UTC (link)
Вот, кстати, да. От обычных людей такого неадеквата не ожидаешь :)

(Reply to this) (Parent)

[info]yooo
2009-02-10 08:06 pm UTC (link)
у меня два важных дополнения к вашему посту. Оба - с официального сайта ВОЗ
1. непосредственно касающийся вашей ссылки, решение принято: нет связи между противокоревой и аутизмом. http://www.who.int/vaccine_safety/topics/mmr/mmr_autism/ru/

2. касающийся отношения ВОЗ к прививкам в целом:http://www.who.int/bulletin/volumes/86/6/08-030608/ru/

давить мракобесов нужно и должно. как видите, это совсем неиллюзорная проблема.

(Reply to this) (Thread)

[info]ati
2009-02-10 08:08 pm UTC (link)
Замечательно, спасибо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]winzard
2009-02-11 01:32 pm UTC (link)
Маленькая просьба, замечания вносить в пост апдейтами, не все комментарии читают. Попробуем вывести в топ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ati
2009-02-11 01:40 pm UTC (link)
Ок.

(Reply to this) (Parent)

[info]lestp
2009-02-11 07:29 am UTC (link)
вообще, я довольно много читал про прививки
и вынес примерно следующее
прививки разделяются на более безопасные/менее нужные либо менее безопасные/более нужные
т.е. чем больше побочек, тем больше вероятность поймать эту заразу
типа, например, столбняк - прививка вообще без последствий, но в Штатах порядка двух-трех случаев за десять лет, т.е. вероятность близка к нулю
коклюш - больше побочек, чем у других, но наибольший шанс заболеть

в России вероятность побочек и неправильного применения существенно выше чем в Штатах - неправильно производят, полуграмотный медперсонал, просроченные дозы и т.д.
но при этом ситуация с болезнями многократно хуже - какие-то штуки, в Америке совершенно изжитые, в России сплошь и рядом - типа дифтерии или туберкулеза
а эпидемия дифтерии в СНГ в смутные девяностые как результат развалившейся системы public health реально вошел в учебники

(Reply to this) (Thread)

[info]ati
2009-02-11 07:49 am UTC (link)
Да, у меня тоже примерно такое понимание ситуации.
Два момента:
1. википедия говорит о 100 случаях заражения (из них 5 с летальным исходом) столбняком в штатах в год.
2. Побочки - это то, что беспокоит большинство нормальных людей (не фанатиков с обоих сторон этого холивара). Как вы правильно сказали, огромное количество побочек возникает из-за непрофессиональных действий медперсонала, как врачей, так и сестер. Ребенка надо к прививке готовить - он должен быть полностью здоровым, по возможности прокачанным антигистаминными средствами, успокаивающими травками и т.д.
Только в этом случае (ну и при условии трезвой медсестры и непаленой непросроченой вакцины ;) можно говорить о безопасности прививок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lestp
2009-02-11 08:14 am UTC (link)
да, я цифры по памяти сказал
там несколько было таких - дифтерия, полио, столбняк
дифтерия крайне редко
полио в Штатах считается not endemic
столбняк невозможно "изжить" т.к. он в почве живет, но тоже типа крайне редко
и от всех трех прививки считаются очень безопасными

еще проблема конечно что здесь достоверная информация гораздо доступнее

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ati
2009-02-11 08:22 am UTC (link)
Столбняк, насколько я понимаю, живет в почве всегда и везде. Особенно вблизи помоек, деревенских сортиров и т.п
Но сама столбнячная палочка очень нежная, живет в строго безкислородной среде, её токсины тоже легко разрушаются, не впитываются через ЖКТ например и т.п.
Т.е. чтобы заразиться столбняком "в дикой природе" должно конечно очень сильно не повезти - грязная закрытая рана, которую в течении долгого времени не промывают и даже не открывают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lestp
2009-02-11 08:27 am UTC (link)
да, "крайне редко" я имел в виду случаи заражения

(Reply to this) (Parent)

[info]yooo
2009-02-11 02:36 pm UTC (link)
хорошая доступная статья по столбняку, с особенностями статистики этого заболевания:
http://med100.ru/2008/stolbnyak/

(Reply to this) (Parent)
Иммунолог Андрэ Уэйкфилд фальсифицировал выводы об ау
[info]kikovru
2009-02-12 05:44 pm UTC (link)
Доктор, посеявший страх опасности вакцины против кори, свинки и краснухи для детей, подменил и неверно сообщил результаты своего исследования, утверждающего возможную связь этой вакцины с аутизмом.
Конфиденциальные медицинские документы и интервью с очевидцами позволили установить, что Эндрю Уэйкфилд (Andrew Wakefield) манипулировал данными пациентов, что вызвало опасение связи вакцины против кори, свинки и краснухи с состоянием пациента.
Статья, описывающая исследование, опубликована в феврале 1998 года в медицинском журнале "The Lancet". Она заявляла, что семьи восьми из двенадцати детей, посещавших обычную поликлинику, винили вакцину против кори, свинки и краснухи в аутизме детей, и говорили, что проблемы наступили в течении нескольких дней после прививки. Авторы также утверждают, что обнаружили новую воспалительную болезнь кишечника, являющуюся основной причиной состояния детей.
Тем не менее, наше исследование, подтвержденное Главным медицинским советом Великобритании, обнаружило, что в большинстве из двенадцати упомятых случаев болезней детей причина болезни, описанная журналом "The Lancet", не соответствует больничным записям и заключениям терапевта. Хотя в статье заявлено, что проблемы наступили в течении нескольких дней после прививки, документально подтвержден только один случай, в остальных случай проблемы проявлялись до вакцинации детей. Больничные патологи, занимавшиеся поиском воспалительной болезни кишечника, в большинстве случаев обнаружили, что кишечник здоров.
Несмотря на привлечение лишь дюжины детей, действие статьи в 1998 году было колоссальным. После ее публикации доля отказывающихся от прививок увеличилась с 8% до более 20%. Население получило "стадный иммунитет" от кори, поскольку более 95% людей было привито.
На прошлой неделе официальные лица показали, что 1348 подтверженных случаев заболевания корью произошло в Англии и Уэльсе, сравнив это число с 56 случаями в 1998 году. Два ребенка погибло от этой болезни.
С двумя профессорами, Джоном Уолкером-Смитом (John Walker-Smith) и Саймоном Мэрчем (Simon Murch), Уэйкфилд защищается против обвинений в серьезном профессиональном проступке, возбужденном Главным медицинском советом Великобритании. Это обвинение связано с этическими сторонами исследования, а не с его выводами. Все трое отрицают всякую свою вину.
Действуя через своих адвокатов, Уэйкфилд на прошлых выходных отрицал все вопросы, вызванные нашим расследованием, и отказался их комментировать.

(Reply to this) (Thread)
Re: Иммунолог Андрэ Уэйкфилд фальсифицировал выводы об
[info]ati
2009-02-15 08:58 pm UTC (link)
Спасибо большое!

Я решил все-таки повторить ваш трудовой подвиг и еще раз перевел эту заметку:


Brian Deer
Врач Эндрю Вейкфилд подделал данные по аутизму.


В результате расследования, проведенного Sunday Times выяснилось, что врач, впервые высказавший опасения по поводу безопасности комбинированной детской прививки от кори, свинки и краснухи ( MMR), изменил и некорректно изложил результаты исследования, создавая видимость связи между прививкой и аутизмом.

Изучение конфиденциальных медицинских документов и беседы со свидетелями позволили установить, что Эндрю Вейкфилд изменил данные пациентов, дав таким образом толчок опасениям по поводу связи комбинированной вакцины MMR ( корь, краснуха, свинка) и состоянием пациентов.

Исследование было опубликовано в февральском номере медицинского журнала "Ланцет" за 1998 год. В этой публикации утверждалось, что семьи 8 из 12 детей, проходивших плановое медобслуживание в больнице, винят прививку MMR в аутизме детей и что проблемы возникли в течении нескольких дней после прививки. Авторы также утверждали, что обнаружили новое воспалительное заболевание кишечника, влияющее на состояние детей.

Однако наше расследование, подтвержденное фактическими материалами, представленными медицинским советом Великобритании (General Medical Council, GMC), показало, что в большинстве из 12 случаев заболевания детей, описанные в "Ланцете", отличались от их больничных карт и записей семейных врачей. Хотя в статье было указано, что проблемы возникли в течении нескольких дней после укола, лишь в одном случае это соответствовало записям в истории болезни, во многих случаях опасения у медиков возникали до вакцинации детей. Больничные врачи, исследовавшие воспалительное заболевание кишечника, в большинстве случаев указали на то, что кишечник был в норме. Затем эти заключения были пересмотрены и в статье в "Ланцете" были указаны уже новые выводы.

Несмотря на то, что рассматривалось лишь 12 детей, статья 1998 года оказала очень большое влияние. После этой публикации процент вакцинации упал с 92% до меньше 80%. Население получает "стадный иммунитет" от кори, если привито больше 95% человек.

Официальные данные за прошлую неделю показывают, что в прошлом году в Англии и Уэльсе было 1348 подтвержденных случаев заболеванию корью, из них 2 с летальным исходом; в 1998 году - 56 случаев.

Вместе с двумя профессорами, Джоном Уокер-Смитом и Симоном Мурчем, Вейкфилд защищается от обвинений в серьёзном профессиональном проступке, выдвинутых медицинским советом. Обвинения совета относятся к этической стороне исследования, а не к его результатам. Все трое отвергают все обвинения.

Через своих адвокатов Вейкфилд отверг вопросы, поднятые нашим расследованием, но отказался от дальнейших комментариев.

(Reply to this) (Parent)

(28 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…